Der Monteur hatte da nichts zu suchen 🔧💀 | Der ungelöste Sechsfachmord von Hinterkaifeck | Abgeschweift #8

00:00:01: Hallo und ganz herzlich willkommen, unsere kleinen Tonkaböhnchen.

00:00:07: Bei eurem Lieblings-Potka...

00:00:09: Abgeschweißt!

00:00:13: Da muss ich ja immer wieder was Neues überlegen.

00:00:17: Wie geht es dir?

00:00:19: Mir geht's.

00:00:20: Es geht so.

00:00:22: Ja Kopfschmerzen schon seit einer Woche aber sonst gehts mir gut.

00:00:25: Sonst gehts dir gut.

00:00:27: Okay.

00:00:29: Willst du mich fragen wie es mir geht?

00:00:30: Achso.

00:00:32: Eigentlich interessiert

00:00:33: es mich nicht.

00:00:34: Aber in dem Fall... Es ist so eine Höflichkeitsversorgung,

00:00:37: oder?

00:00:38: Ja, ja!

00:00:38: In diesem Fall geht's mir gut.

00:00:39: Aber

00:00:39: sag jetzt bitte nicht, hier gehts schlecht weil ich habe keine Lust mehr jetzt irgendwas.

00:00:44: Du weißt schon soziale Interaktion.

00:00:49: Mir geht sehr gut.

00:00:52: Ich würde sagen wir starten direkt rein heute, weil wir haben heute ein bisschen längeres Thema und zwar hab' ich den Fall Tan Öt aufgearbeitet.

00:01:05: Also viele werden das wahrscheinlich schon kennen,

00:01:08: aber

00:01:09: Bücher gibt es dazu.

00:01:11: Es

00:01:11: gibt

00:01:12: ewig viele

00:01:14: Webseiten mit Theorien und Internetdetektiven.

00:01:20: Ja also da gibt's ganz viel und ich habe jetzt versucht ein bisschen aufzuarbeiten Zeug, aber nur was wirklich mehr oder weniger belegbar ist.

00:01:34: Das soll es heute noch spucken, obwohl sie das Ding abgerissen haben?

00:01:38: Ja, das haben Sie ja schon relativ schnell abgerissen.

00:01:41: Und da gibt's bei Hunted eine Serie drüber und eine Folge drüber.

00:01:46: Aber darauf wollte ich jetzt gar nicht so krass eingehen!

00:01:48: Du musst übrigens wieder nähern dein Mikrofon weil... Ich höre, dass das da schon wieder... Sonst ist unser Ton hier wieder kacke.

00:01:56: Darauf wollte gar nicht hinaus.

00:02:01: Unsere Katze hilft dir gerade ganz viel drum und krass an den Fests!

00:02:07: Ja das kommt wegen dem Thema, die hat schon Angst.

00:02:09: Genau.

00:02:10: Sondern ich wollte wirklich auf den Kriminalfall an sich hinaus.

00:02:15: aber ja da gibt es da Spuksonschein auch... Da gibt's noch so ein Martal und da solls anscheinend spucken.

00:02:22: Ich weiß natürlich war noch nie da.

00:02:24: Könnt man mal einen Ausflug hinmachen?

00:02:26: Ja, aber das siehst du ja nix.

00:02:27: Das ist nur Feldwiese und dieses Matern.

00:02:31: Und dieser, ich glaube Teufels-Tannen oder so heißt es... ...das ist so ein ganz dickes Fichtendickig.

00:02:42: Fichtedickig?

00:02:43: Sagt!

00:02:43: Ahja genau, was Lustiges zum Anfang, sagt das mal schnell.

00:02:48: Fischdickig?!

00:02:49: Nein nein, versucht mal das schnell zu sagen.

00:02:52: Ganz oft hintereinander, oder?

00:02:53: Ganz oft hinteinander mindestens dreimal.

00:02:58: Es nickten im dichten, fichtendickig die dicken, fichten tüchtig.

00:03:06: Versucht das mal!

00:03:07: Das kann

00:03:07: ich mir gar nicht merken.

00:03:09: Gut du hast

00:03:10: es ja jetzt auf Band oder?

00:03:12: Ja schon aber ich höre das ja jetzt nicht doppelt.

00:03:14: Ja versuch's einfach nicht zu sagen alle die da draußen.

00:03:17: bitte versucht ihr lacht euch tot okay

00:03:23: Bildungsauftrag wieder erfüllt.

00:03:26: Genau, fangen wir an mit dem Fall Hinterkäufeck.

00:03:30: wie gesagt Tanöt ist so das Umgangssprachliche Bevor wir jetzt über die Todmenschen sprechen möchte ich ein bisschen dass wir die erst mal kennenlernen weil bevor Hinterkäufecks dieser berühmt-berüchtigte Tatwort war es ein Zuhause Einbauernhof auf dem sechs Menschen tatsächlich gelebt und gearbeitet haben.

00:03:54: Und wir befinden uns übrigens im Jahr nineteenhundertzweiundzwanzig, also bis schon über hundert Jahre jetzt her im Frühling.

00:04:06: Ich würde sagen, wir fangen erst mal mit unseren Protagonisten an.

00:04:11: Die sind Protagonist eigentlich nicht, die haben ja wirklich gelebt aber in der Geschichte ist ja auch egal.

00:04:18: Auf jeden Fall fangen wir an mit den Eltern und zwar sind es Cecilia und Andreas Gruber, die heiraten.

00:04:24: am vierzehnten April, achtzehnhundertsechs und achtzig Und der Hof also Tan Öd beziehungsweise Hinterkalf Eck bringt tatsächlich Cecilia aus ihrer vorherigen Ehe.

00:04:35: mit denen hat sie sich gut abgestaubt unter.

00:04:38: Andreas zieht dann Mit auf den Hof ein, mit seiner Familie.

00:04:43: Und später wird dann erst der Hof quasi hinter KF Eck so berühmt-berüchtigt.

00:04:51: Am sechsten Februar, achtzehntonundertsehnundachtzig kommt deren Tochter Victoria zur Welt.

00:04:57: Das Ehepaar bekommt noch weitere Kinder.

00:04:59: das ist einmal die Tochter Sophie.

00:05:02: Die stirbt aber schon achtzehnhundertneinundneunzig wieder Und die weitere Tochter wird, aber am selben Tag.

00:05:11: Also bleibt nur noch Victoria als einzig überlebendes gemeinsames Kind und auf die wird später dann auch mal der Hof übergehen.

00:05:22: Dann haben wir natürlich ein berühmtberüchtiges Verhältnis zwischen Victoria und ihrem Vater denn das ist nicht irgendein pikantes Detail, wie es manche sagen.

00:05:41: Weil Victoria wurde tatsächlich von ihrem Vater sexuell missbraucht und in vielen Darstellungen sieht man aber oder liest man dass nur dransteht der Andreas Gruber und seine Tochter unterhielten ein incestuöses Verhältnis.

00:05:57: Das

00:05:57: klingt so Als wäre das einvernehmlich gewesen.

00:06:04: Aber Quellen zufolge ist es einfach nicht so gewesen, sondern durch spätere Zeugenaussagen von Victoria selber hat sie schon als junge Frau beziehungsweise schon als Jugendliche anderen Menschen erzählt dass ihr Vater sie eben immer missbraucht und Sie da halt nicht wegkommt.

00:06:23: Die sind ja beide mal verurteilt worden?

00:06:26: Genau!

00:06:26: Darauf wollte ich jetzt hinaus.

00:06:28: also laut dem Gericht wurde festgehalten, dass Andreas und Viktoria mindestens zwischen nineteenhundertsieben und im Sommer neunzehnhundertzehn ein Verhältnis jetzt muss ich das in Anführungszeichen sagen weil sie hat ja gesagt es sei nicht einfach nämlich gewesen hatten.

00:06:44: Und das damalige Strafrecht behandelt den Fall die – das wäre heutzutage gar nicht mehr möglich, weil nicht nur Andreas wird bestraft sondern auch Viktoria wird Andreas am twenty-zachsten Mai, nineteenhundertfünfzehn zu einem Jahr Zuchthaus verurteilt und Viktoria bekommt ebenfalls einen Monat im Gefängnis.

00:07:10: Hat er das abgesessen?

00:07:11: Ja!

00:07:12: Okay.

00:07:13: Also die waren beide wurden da verurtheit was natürlich absurd ist wenn du denkst sie wurde missbraucht und musste trotzdem dafür ein Jahr ins Gefängnis.

00:07:25: Natürlich kann man jetzt sagen, was so wie die Leute es damals formuliert haben oder wenn man ihr Glauben schenkt.

00:07:36: Ja das ist ja oft so dass ein Kind von klein auf sexuell belästigt missbraucht wird auch wenn sie dann erwachsen sind.

00:07:46: Es ist ja so ein zwiespältiges Verhältnis mit dem Peiniger.

00:07:50: Auf der einen Seite ist da Liebe Das war doch wie bei dieser Ich weiß gar nicht mehr, wie die geheißen hat in Österreich.

00:07:57: Der wurde im Keller gefangen und hat sie doch als Kind irgendwie mit acht

00:08:00: oder so

00:08:01: eingefangen und hatte sie dann zehn Jahre oder zwölf Jahre in einem Keller.

00:08:08: Und sie ist auch mit ihm spazieren gegangen und hat nie was gesagt.

00:08:11: Am Ende hat sie in dem Interview dann gesagt,

00:08:14: da

00:08:14: kommst du einfach nicht raus!

00:08:16: Wenn du als Kind das schon so mitbekommst?

00:08:18: Ja vor allem wenn ... wenn du jetzt nicht entführt wirst, sondern deine ganze Familie dran hängt.

00:08:25: Die hat ja bestimmt auch ihre Mutter lieb gehabt und wollte vielleicht auch nicht das da irgendwas.

00:08:32: Aber es gibt auf jeden Fall gute Gründe eben aufgrund ihrer eigenen Aussagen dass wir das Ganze hier in unserer Aufarbeitung einfach mal wirklich als Missbrauch sehen und dann ist natürlich Ihre Strafe für ein Jahr vollkommen asozial.

00:08:52: Andere Zeiten waren das damals?

00:08:54: Ja, damals

00:08:55: war die Frau sowieso nichts wert.

00:08:58: Die war ja immer schuld.

00:08:59: Das war ja die Eva.

00:09:00: Damals waren die Leute ja noch so gläubig und an allem war sie verschuld.

00:09:07: Machen wir weiter im Text.

00:09:09: und zwar heiratet Victoria, am dritten April den Herrn Karl Gabriel Und davor wurde ihr der Hof schon komplett überschrieben, also der Hof gehört jetzt ihr.

00:09:22: Sie heiratet den Karl Gabriel und der Karl zieht auch nach Hinterkalf-Eck.

00:09:29: aber die Ehe scheint nicht so problemlos gelaufen zu sein wie sie vielleicht nach außen scheint weil spätere Aussagen berichten dass der Karl den Hof zeitweise verlassen hat zurück zu seinen Eltern gegangen ist.

00:09:46: Ob das jetzt aber tatsächlich mit der Beziehung von denen zusammen hingen oder ob er halt einfach, vielleicht in seiner Familie irgendwas gab.

00:09:54: Wir bis jetzt nicht.

00:09:55: Aber das sind die Sachen, die man offiziell weiß.

00:09:58: Da kann man jetzt was reininterpretieren oder nicht?

00:10:01: Dann beginnt der Erste Weltkrieg und der Karl-Witz-Soldat.

00:10:04: Und am zwölfenden Dezember, den ich nicht aussprechen kann in Frankreich.

00:10:13: Und zu dem Zeitpunkt ist Victoria Schwanger und am neunten Januar, nineteen hundert fünfzehn wird ihre Tochter bekommen geboren.

00:10:22: Die bekommt den Namen ihrer Großmutter und zwar heißt sie auch Cecilia.

00:10:27: im Laufe der Geschichte nenne ich sie Cilly weil das war ihr Spitzname und sonst kommt man mit den Namen durcheinander.

00:10:34: in dem Fall lernt der Karl Gabriel seine Tochter nie kennen.

00:10:39: Genau nur wenige Monate nach kommt es eben zu dem besagten Verfahren gegen Andreas und Victoria.

00:10:46: Und das Gericht sieht eben dieses Verhältnis zwischen Vater- und Tochter von nineteen hundert sieben bis neunzehnten zehn als erwiesen an, während die Kleine halt noch so kleines verbüßen beide ihre Strafen.

00:11:03: Aber ist es sicher, dass diese Zilli von ihm ist?

00:11:07: Also von ihrem Ehemann?

00:11:09: oder könnte das sein, dass die Zilli auch schon vom Vater ist?

00:11:13: und das ist deshalb

00:11:13: vielleicht... Die Zilli ist wahrscheinlich von ihrem ehemann.

00:11:21: Da komme ich gleich nochmal drauf zurück.

00:11:23: Auf jeden Fall nachdem sie ihre Strafen verbüßt haben, kehren beide wieder zum Hof zurück Und die beiden leben auch wieder unter einem Dach, also es hat sich eigentlich nichts verändert so davor.

00:11:35: So kommen wir jetzt ins Jahr nixundundachtzehn und das ist das Kapitel Lorenz Schlittenbauer.

00:11:40: Der wohnt nämlich nur ungefähr fünfhundert Meter von Hinterkalfeck entfernt und der ist Bauer.

00:11:47: Außerdem ist er Ortsführer.

00:11:50: Das waren damals so örtliche Vertreter der Polizeiverwaltung.

00:11:54: Und er ist verheiratet und am vierzehnten Juli, neunzehnundachzehn stirbt seine Frau.

00:12:00: Kurz danach beginnt zwischen ihm und Victoria eine Beziehung bzw auch eine romantische Beziehungen.

00:12:09: Der Lorenz sagt Jahre später aus, er habe ungefähr fünfmal mit Victoria geschlafen und es wird sogar über eine Hochzeit gesprochen.

00:12:19: Punkt kommt der Andreas wieder ins Spiel, weil da Lorenz will die Victoria heiraten.

00:12:25: Aber der Andreas sagt nö!

00:12:27: Die Victoria darf den nicht heiraten.

00:12:30: und

00:12:31: weil, weil der Lorenz ganz klar sagt wenn er Victoria heiratet muss das sexuelle Verhältnis zwischen Vater und Tochter aufhören offensichtlich bei WTF?

00:12:40: Aber wieso ist sie dann nicht einfach zu ihm auf dem Hof, wenn der auch Bauer war?

00:12:44: Weil der Hof ja schon ihrer war?

00:12:46: Ja gut aber trotzdem.

00:12:48: Also ich weiß nicht wie das ist, wenn dir der Hof schon überschrieben ist.

00:12:52: Vielleicht hätte sie dann warten müssen bis ihre Kinder wieder erwachsen sind oder so keine Ahnung Genau.

00:12:58: aber der Mann eben also da Lorenz

00:13:02: versucht

00:13:03: mit dem Andreas zu verhandeln dass er eben sie heiraten kann.

00:13:09: Aber

00:13:09: weißt du was mir gerade einfällt?

00:13:12: Wenn die Mutter Den Hof gleich auf die Tochter geschrieben hat, weil sie war ja damals noch relativ

00:13:18: jung

00:13:19: und den gar nicht auf sich und ihren Mann haben wollte.

00:13:24: Dann war doch das Verhältnis zu ihrem Mann auch getrübt, möchte ich mal sagen oder?

00:13:29: Ja

00:13:29: also ich glaube... Weil

00:13:30: die war ja nur ein Mädchen, das

00:13:31: habe ich mir auch gedacht.

00:13:33: aber Also den Hof haben die erst später überschrieben, also zu dem Zeitpunkt wo die ihr den überschrieben haben waren die glaube ich schon so um die mit der Mitte Ende sechzig glaub ich.

00:13:46: Da war sie auch schon die Tochter dann erwachsen.

00:13:51: Jedenfalls kommt deshalb die Hochzeit nicht zustande und nineteenhundertneinzehn ist die Victoria wieder schwanger.

00:13:58: und jetzt steht natürlich die Frage im Raum die du hattest wer ist der Vater?

00:14:02: Es ist der Lorenz oder es ist der Andreas.

00:14:05: Und natürlich zweifelter Lorenz selber an seiner Vaterschaft und es eskaliert auch ein bisschen zwischen denen.

00:14:16: Also späteren Austagen zufolge kommt das sogar dazu, dass der Andreas den Lorenz mit einer Sense über die Wiese verfolgt unter Lorenz flieht weil sie sich anscheinend so gestritten haben.

00:14:33: Aber damit ist die Sache natürlich nicht beendet, weil, nineteenhundertneunzehn wird dann der kleine Josef geboren, ja Joseph Gruber in dem Fall.

00:14:42: also er hat dann trotzdem den gleichen Nachnamen wie sie und als Vater nennt sie natürlich den Lorenz Schlittenbauer, aber ich glaube hätte sie dann gesagt das ist ihr Vater dann wäre es wieder ein Knast gekommen und der Lorenz weigert sich aber das Kind anzuerkennen.

00:14:59: Und drei Tage nach Josefs Geburt am zehnten September, zeigt der Lorenz-Victoria und Andreas tatsächlich noch weil wegen Blutschande an.

00:15:13: Er behauptet, Victoria hat ihm selbst gesagt dass sie weiterhin ein Verhältnis mit ihrem Vater hat und Andreas wird am dreizehnten September festgenommen und sitzt in Untersuchungshaft.

00:15:24: passiert, was ziemlich merkwürdig ist.

00:15:26: Weil der Lorenz zieht dann die Beschuldigung wieder zurück.

00:15:30: Also am fünfundzwanzigsten September nimmt er seine Aussage zurück.

00:15:34: Zwei Tage später wird Andreas aus der Haft entlassen und am dreißigsten september erkennt Lorenz Josef plötzlich.

00:15:40: er erkennt da Lorenz den josef plötzlich als sein sohn an.

00:15:45: Er muss dafür aber eine Abfindung von tausend achthundert mark bezahlen.

00:15:54: Vater von ihr, der möglicherweise der Großvater und der Vater ja aus sein könnte, übernimmt aber die Vormonschaft für Josef.

00:16:04: Aber wenige Wochen später ändert da Lorenz seine Geschichte wieder.

00:16:09: Also am XXIII.

00:16:11: Oktober, Sack der Lorenz unter Eidt, dass die Rücknahme der Beschuldigung gelogen gewesen sei weil Victoria ihn eben darum gebeten hat ihm anscheinend die tausend achthundert mark der offizielle als abfindung zahlen musste davor gegeben hatte und sie hat ihm anscheinend zusätzlich dazu noch wertpapiere im wert von dreitausend mark geben.

00:16:39: er behauptet dann natürlich dass er das geld wieder zurückgegeben hat.

00:16:42: was davon jetzt stimmt kann man nicht mehr genau sagen sind halt nur seine behauptungen.

00:16:49: Aber in den letzten Jahren stehen Andreas und Victoria an Neutwegen Blutschandel vor Gericht.

00:16:54: Dieses Mal werden sie frei gesprochen, damit bleibt natürlich die Frage trotzdem unbeantwortet, wer war Josef's biologischer Vater?

00:17:03: Man konnte damals nicht schon einen DNA-Test machen, aber man konnte ja zum Beispiel Bluttests machen.

00:17:13: Wenn das Kind jetzt eine komplett andere Blutgruppe gehabt hat... hätte als der Vater wäre ja damals schon rausgekommen, dass das nicht sein Kind wäre.

00:17:20: Ja

00:17:21: aber ist es auch so genau gewesen damals?

00:17:26: Weil sie hat ja trotzdem mit ihrem Vater verwandt.

00:17:30: Weißt du was ich meine?

00:17:31: Ja

00:17:31: ne darum geht's nicht sondern es geht um die Blutgruppe.

00:17:35: zum Beispiel wenn die Mutter A hat und der Vater B dann kann es nicht sein dass das Kind Blut-Gruppe null hat.

00:17:42: weißt

00:17:47: du Ich weiß nicht, ob das damals schon ging.

00:17:49: Das muss ich schon

00:17:49: googeln.

00:17:50: Ich glaube schon, die Blutgruppen konnten sie damals schon messen.

00:17:54: Aber die Frage ist halt... Es war bestimmt Schweine teuer!

00:17:57: Ja und wenn du jetzt denkst, die hatten dann ein Ödhof irgendwo im Nägen wo?

00:18:02: Aber Kohle scheinen sie ja gehabt zu haben.

00:18:04: Wertpapiere, Kohle, ich meine, eighteenhundert Markt.

00:18:08: Das war damals schon viel.

00:18:09: Ja aber

00:18:10: ganz ehrlich der hat sie nicht geheiratet.

00:18:14: Das Kind war schon da, wen hat es dann noch interessiert?

00:18:17: Die sind freigesprochen worden.

00:18:19: Ja stimmt schon.

00:18:20: Also ja auf jeden Fall heiratet der Lorenz da und einundzwanzig jemand anderes wieder.

00:18:27: Und die Victoria bleibt auf Hinterkalf-Eck und dort leben jetzt eben unsere Bewerbungen.

00:18:31: Der war aber auch fix der Lorenze oder?

00:18:34: Eine stirbt, die nächste will er heiraten, dann will sie nicht, dann richter sich kurz und dann heiratert er die nächste.

00:18:44: Man muss ja gucken, wo man bleibt.

00:18:46: Auf jeden Fall bleiben jetzt eben auf dem Hof unsere sechs Personen.

00:18:52: Das sind der Andreas diese Zilia die Victoria die Cili und der kleine Josef.

00:18:58: Auf dem Hof sind außerdem vier.

00:19:00: Die haben ganz viele Landmaschinen einen Wachhund.

00:19:04: Der wird später auch nochmal wichtig Und wie du schon sagst für damalige Maßstäbe durchaus auch vermögend.

00:19:12: also Könnt man jetzt auch mal festhalten wegen Raub und so, aber da komme ich später noch einmal drauf.

00:19:22: Früher hat die Markt Krisenz Rieger.

00:19:32: Der Name ist

00:19:33: crazy!

00:19:33: Also wenn du mein Kind hast...

00:19:40: Sie verlässt aber Hinterkalf-Eck Monate vor den Morden und sie sagt später aus, dass sie merkwürdige Geräusche gehört hat.

00:19:49: Und das sie Schritte gehört hat und dass sie deshalb auch aufgehört hat dazu arbeiten weil sie halt Angst hatte.

00:19:59: Jetzt sagen natürlich viele Erzählungen ja die Markt hat gekündigt weil es auf Hintererkalf-eck gespuckt hat.

00:20:05: Aber das ist mal wieder so Eindeutig kann man es nicht sagen, das war halt nur ihre Aussage dass sie Angst gehabt hat weil sie halt da Sachen gehört hat.

00:20:15: Aber Ende März, neunzehnundzwanzig hatte hinter Kalfeck auf jeden Fall keine Markt mehr und weil das ja auch ein sehr großer Hof war und die viele kleine oder zwei kleine Kinder haben...

00:20:26: Was haben Mäkte damals gemacht?

00:20:28: Die haben auf die Kinder aufgepasst, die haben geholfen zu kochen, zu putzen.

00:20:35: Teilweise auch draußen die Kühe zu melken und so also alles was halt die anderen auch machen.

00:20:40: So eine

00:20:40: Hauswirtschaft darin praktisch?

00:20:41: Genau das haben sie auch gemacht.

00:20:45: Und deshalb suchen wir jetzt einen neuen Markt und es ist die Maria Baumgartner.

00:20:53: befinden wir uns im siebzehnten März, das ist zwei Wochen vor den Morden und da fangen jetzt eigentlich erst mit der Geschichte an weil schon zwei Wochen Vor-der-Mordnacht passieren merkwürdige Sachen.

00:21:06: Und zwar hinterlegt Victoria Siebenhundert Goldmark in einem Beichtsstuhl.

00:21:11: warum?

00:21:12: Keine Ahnung steht nigens.

00:21:16: Vielleicht war es eine Spende, vielleicht hat sie's aus einem anderen Grund irgendwo hinterlegt.

00:21:20: Woher

00:21:21: weiß man dass das von ihr war wenns in nem Weichtstuhl war?

00:21:25: Vielleicht hat sie jemand gesehen.

00:21:26: also wie gesagt das sind nur Theorien die aufgestellt wurden.

00:21:33: Wie gesagt warum weiß keiner?

00:21:35: es wurde anscheinend auch nicht hinterfragt.

00:21:39: Das steht halt in den Ermittlungsakten und deshalb habe ich mit aufgenommen.

00:21:43: Deshalb denke ich irgendjemand wird sich sicher gesehen haben Warum sie das gemacht hat, keine Ahnung.

00:21:50: Fünf Tage vor den Morden, also am Sonntag im sechstenswanzigsten März soll Victoria nach der Sonntagsmesse einen kurzen Streit bzw eine Auseinandersetzung mit einem fremden Mann gehabt haben.

00:22:05: Das Detail stammt aber aus späteren Angaben genau... Und es ist wesentlich schlechter belegt, als beispielsweise das Urteil gegen Andreas.

00:22:19: Also das ist auch wieder so... Ja

00:22:23: ich glaube früher auf dem Dorf

00:22:25: wird viel getrascht.

00:22:26: Wenn dann sowas passiert ist, hat jeder bestimmt was gesehen und dann hat's gespuckt.

00:22:30: Ja

00:22:32: deshalb habe ich wirklich versucht nur das aufzunehmen, was auch halt in den Akten und so stand.

00:22:37: Deshalb hab' ich mir das hier aufgeschrieben.

00:22:39: Das war jetzt auch kurz ein bisschen verwirrt Genau, aber auf jeden Fall konnte man den Mann nicht zuverlässig identifizieren.

00:22:48: Ob das überhaupt relevant war weiß auch keiner.

00:22:53: Aber wenige Tage vor ihrem Tod wurde sie eben mit diesem unbekannten Mann gesehen und dass die halt gestritten haben.

00:23:00: Am Montag bzw.

00:23:01: Dienstag den Achtundzwanzigsten März scheint Andreas auf etwas zu warten weil er fragt in Postboten die ganze Zeit nach einem Brief.

00:23:12: Der Brief kommt offenbar nicht, weil der Postbote aussagt dass er halt nur die ganze Zeit nach dem Brief gefragt wurde und er hat aber keinen Brief dabei.

00:23:22: Und ungefähr gleichzeitig taucht auch was anderes auf und zwar eine Münchner Zeitung und niemand auf dem Hof also auf Hinterkäufeck hat diese Zeitung abonniert und der Vater fragt dann auch den Postboten warum er die Zeitung dahin gelegt hat und der Postbote sagt dann, ey Alter ich war das nicht keine Ahnung wo die Zeitungen herkommt.

00:23:44: Also kann sich auch der Postboten nicht erklären wem ihm die gehören konnte.

00:23:48: und ja vielleicht ist es ein banales Detail, vielleicht hat sie einfach jemand verloren.

00:23:55: aber Andreas findet es auffällig genug dass er eben den Postboten danach gefragt hat.

00:24:01: angeblich hatte er dann auch bei einem Stammtisch oder so habe ich gelesen ist auch nochmal angesprochen.

00:24:09: Aber wie genau jetzt da die Sachlage ist, wie gesagt über hundert Jahre her weiß ich auch nicht.

00:24:17: Am Mittwoch den neunzwanzigsten März werden in der Umgebung Berichten zufolge zwei fremde Männer gesehen.

00:24:24: Spätere Aussagen beschreiben sie als fremden Burschen und erwähnen einen sächsischen Dialekt.

00:24:32: Da weiß man natürlich auch nicht wer sie waren.

00:24:37: überhaupt die Anwesenheit, mit denen irgendwas mit Hinterkalf Exotun hat.

00:24:41: Vielleicht mochten sie einfach keine Aussies?

00:24:44: Ich habe keine Ahnung.

00:24:45: vielleicht war das auch wieder...

00:24:47: Kurzer Fakt für die Bayern hört sich sexisch ähnlich an wie Schwäbisch

00:24:54: Was?

00:24:54: Ja Das haben die am Anfang oft gesagt, woher kommen wir aus dem Osten?

00:25:01: und ich immer so nein.

00:25:02: Wir kommen nicht ausm Osten.

00:25:04: also für die Bayern, für die tiefsten Bayern hört sich das ähnlich an.

00:25:07: Also könnte es auch gewesen sein Schwaben?

00:25:12: Nur einmal so!

00:25:13: Okay vielleicht waren es auch Schwaben in diesem Fall.

00:25:17: Dann kommen wir zur Nacht vom neunundzwanzigsten auf den dreißigsten März.

00:25:20: da gibt es ein bisschen Unruhe.

00:25:22: auf Hinterkalf-Eck kommt hier ein Detail, was fast überall fehlt.

00:25:28: Also da musste ich auch tief graben um das rauszufinden und zwar hat die Zerzilia gruber also die zweiundsech... äh, seventyjährige Großmutter war nicht auf dem Hof.

00:25:39: Also nach späteren Angaben hat es offenbar Streit gegeben befand sich im Wald beziehungsweise war sie irgendwo dort hingegangen, weil das war eben ein Ziedlerhof und man musste da schon eine Weile auch laufen bis man an einem Dorf war.

00:25:53: Das heißt es könnte auch irgendwo ins Dorf gegangen sein.

00:25:57: Auf jeden Fall sucht man nach ihr.

00:25:59: Auch die kleine Cilly kommt bei der nächtlichen Suche mit Und irgendwann findet man sie wieder.

00:26:05: aber für die Cilly wirds natürlich ne kurze Nacht Und am Donnerstag, den dreißigsten März muss sie wieder zur Schule gehen.

00:26:14: Die ist dann natürlich so müde dass die im Unterricht einschläft und der Lehrer kommt bei späteren Aussagen darauf zurück das in einer Nacht wegen der Suche nach ihrer Großmutter eben kaum schlafen konnte.

00:26:28: Das ist jetzt ein Detail das für den Mord irrelevant bewirken könnte aber ich finde es wichtig weil Man einfach daran sieht, also normalerweise hört man das ja immer und hat da so einen gewissen Abstand.

00:26:42: Aber wenn man sich dann ein kleines Kind vorstellt wo er in der Nacht nach seiner Oma sucht und dann morgens in der Schule einschläft ich finde dann wird es nochmal irgendwie ein bisschen realer.

00:26:53: Weiß mal dass diese Oma nicht dement war oder so?

00:26:59: Nee aber ich weiß auch nicht ob das...

00:27:03: Das wäre zum Beispiel ein Grund warum sie einfach abhaut.

00:27:05: Ja, also wie gesagt laut Aussagen gab es da einen Streit und die hat sich einfach verpiss.

00:27:12: Weil ich weiß nicht was jetzt sie machen sollen auf den Traktor steigen.

00:27:17: Warum nicht?

00:27:19: Auf jeden Fall am dreißigsten März

00:27:22: auf eine Kuh und ins Dorf treiten.

00:27:24: Stell dir das mal vor!

00:27:26: Die Dorfstraße geradeaus runter ne sechstensiebzigjährige Oma auf einer Kuh.

00:27:32: Die Buckelt

00:27:33: ja wenn sie drauf bleibt.

00:27:36: Das hätte ich gar nicht gesehen.

00:27:37: Ich sehe es eigentlich schon.

00:27:38: Ja, mach weiter!

00:27:40: Ich schweife ab.

00:27:42: Am Donnerstag den dreißigsten März passiert noch was Weiteres und zwar findet der Andreas im frischen Schnee Fußspuren die führen aus der Richtung Wald beziehungsweise auf dem Weg zum Hof zum Bereich des Motorenhauses.

00:28:01: also da waren verschiedene sowieso scheuen oder so.

00:28:05: Er schaut dann halt auch, okay gibt es Spuren die halt da auch wieder raus führen und da findet er keine.

00:28:12: Also es gehen nur Spuren rein aber nicht raus.

00:28:14: und dann untersucht er den Bereich genauer.

00:28:20: und im Motorenhaus findet ja auch Hinweise darauf dass jemand versucht hat in dieses Motoren Haus reinzukommen weil entschloss aufgeknackt wurde.

00:28:30: also hier stand drin manipuliert.

00:28:32: aber ich gehe davon aus das jemand einfach Mit einer Heckenschere oder keine Ahnung, wie man einen Schloss knackt.

00:28:38: Aber... Keine Ahnung!

00:28:40: Du wärst kein guter Einbrecher?

00:28:42: Nee.

00:28:45: Auf jeden Fall fehlt noch was und zwar ist es sein Hausschlüssel.

00:28:51: Und er bericht ... Oder es wird berichtet weil er das eben auch alles auf dem Stammtisch angeblich erzählt hat dass er auch in der Nacht Geräusche gehört hat vom Dachboden als würde dort jemand herumlaufen.

00:29:04: Er ist dann auch anscheinend hochgelaufen und hat nachgeschaut, hat aber niemanden gefunden.

00:29:12: Aber wie gesagt er fand es anscheins selber komisch und hat das dann erzählt?

00:29:16: Und das wäre dann schon so ein Punkt wo ich gesagt hätte Jo!

00:29:19: Ich gehe jetzt einfach mal in Urlaub.

00:29:22: Nee, ich würde die Polizei anrufen.

00:29:25: Es

00:29:25: gehen Spuren rein, aber nicht mehr raus.

00:29:29: Mein Schloss wurde... fast aufgebrochen und meine Schlüssel fehlen.

00:29:34: Und ich höre Schritte auf dem Dachboden, also da wäre aber das Erste was sich machen wird am nächsten Morgen zur Polizei gehen und würde sagen Hallo durchsucht mir das mal.

00:29:45: Ja stimmt was nicht?

00:29:47: Also keine Männer, ich weiß es nicht, keine Ahnung!

00:29:51: Ich habe rausgefunden dass er's eben am Stammtisch erzählt hat.

00:29:54: Er hat unter anderem auch einen Lorenz Schlittenbauer erzählt, der hat ja schon wieder seine neue geharadet hat.

00:30:00: Es bieten ihm auch Leute Hilfe an, dass man ja gemeinsam den Hof durchsuchen kann.

00:30:04: Aber der Andreas sagt nö.

00:30:07: Warum sagt er Andreas nö?

00:30:08: Weil er denkt wenn jemand da war wird er inzwischen wahrscheinlich eh weg sein weil es war auch kalt, es war Winter oder halt März aber trotzdem lag ja frisch Schnee.

00:30:18: Außerdem hat der Andreas was vorbereitet wovon er sicher war das ihm da keiner in die Quere kommt und zwar ist ein Gewehr.

00:30:27: Er hat's griffbereit immer neben sich gehabt Und es sagt mir aber trotzdem, dass er Schiss hatte.

00:30:34: Weil

00:30:35: ja und das er schiss hatte

00:30:38: bzw.,

00:30:38: dass er nicht schiss hat, der vielleicht schon was geahnt hat.

00:30:43: dann verstehe ich aber nicht Ich kenne die Geschichte auch wie's dann letztendlich zum Finale kommt.

00:30:51: Das kann ich da nicht verstehen.

00:30:52: warum hat er da sein Gewehrnich mitgenommen?

00:30:54: Das versteh' ich auch nicht.

00:30:57: Auf jeden Fall kommen wir zum Freitag, den einunddreißigsten März und das ist der letzte Tag.

00:31:02: Und an dem Tag fahren bzw.

00:31:04: gehen Andreas und Victoria nach Schrobenhausen und dort sprechen auch

00:31:09: sie... Spargel kaufen!

00:31:11: Da haben Sie natürlich auch noch mal von dieser merkwürdigen Nacht erzählt und einen Schreiner namens Wenzeslaus Stegmeier Begegnet Andreas in der Eisenhandlung Vogel.

00:31:23: Und da Andreas erzählt ihm sinngemäß, er müsste wieder nach Hause weil in seinem Haus sei was nicht in Ordnung.

00:31:31: In der vergangenen Nacht hat er oben etwas gehört als würde jemand rumlaufen.

00:31:35: Er ist mit Licht hinauf gegangen aber dort sei niemand gewesen und am Morgen hat er eben diese Spur im Schnee gesehen zum Haus hin Aber keine weg.

00:31:43: auch Victoria erzählt die gleiche Story offenbar einem anderen Geschäft Die gleiche und damit wissen wir, dass es stimmt.

00:31:53: Das ist stimmt weil sie unabhängig voneinander die gleiche Geschichte erzählt haben.

00:31:59: aber Sie fahren natürlich zurück da.

00:32:01: Andreas bekommt erneut Hilfe eingebroten.

00:32:04: Er sagt wieder nö wenn's einbrecher sind sind sie schon lange wieder weg.

00:32:07: er hat sein Gewehr und irgendwann am Nachmittag sind jetzt dann alle wieder auf dem Hof Und gegen sechszehn Uhr dreißig kommt dann auch eine sechste Person auf dem Weg nach Hinterkalf-Eck.

00:32:21: Und zwar ist es die Maria Baumgartner, die hat ganz viele Sachen dabei weil das ist ihr erster Arbeitstag und auch ihr letzter tatsächlich.

00:32:33: Das ist richtig beschissenes Timing.

00:32:38: Die Maria ist die neue Markt.

00:32:43: Sie ist vierzig Jahre alt und weil sie geistig nicht so ganz auf der Höhe ist, kommt ihre Schwester noch mit.

00:32:53: Die haben dann halt eine Stunde ungefähr geredet miteinander und so bevor ihre Schweste wieder gefahren ist.

00:33:02: Dann fährt die Schwester wieder und Maria bekommt ihren Arbeitsplatz gezeigt und stellt ihre Sachen ab.

00:33:12: Ja, bevor sie überhaupt richtig ankommt wird die gute Maria sterben.

00:33:17: Das ist wirklich traurig!

00:33:20: Wirklich, wirklich nicht so geil.

00:33:23: Auf jeden Fall können wir jetzt natürlich nur mutmaßen was an dem Abend genau passiert ist.

00:33:29: aber ich habe jetzt etwas den Tatort was der Tatort halt zeigt und was die Ermittler daraus rekonstruieren konnten.

00:33:39: Die Tat geschah wahrscheinlich am einundreißigsten März, mehr als neunzehnundzwanzig am Abend zur ungefähren Zeit des Schlafengehens.

00:33:48: In den Ermittlungsakten steht ungefähr zwanzig bis drehenzwanzighuhr als mögliche Tatzeit weil die Markt zum Beispiel und so hatten noch ihre Arbeitsklamotten an aber die kleine Cilly auch der Andreas waren schon im Schlafanzug.

00:34:08: Also muss es irgendwie so um die Zeit sein, wo halt jeder sich gerade irgendwie umzieht oder so.

00:34:15: Genau!

00:34:16: Vier Menschen von diesen sechs Menschen, die jetzt gerade im Haus sind sterben nicht im Haus sondern sie sterben im Bereich zwischen Tenne also zwischen Stadel und Stall.

00:34:27: Die ersten vier, die sterben, sind die Victoria, die Cecilia der Andreas und die Cilly.

00:34:35: Und damit stellt sich dann die Frage, warum die vier genau nacheinander oder gleichzeitig in diesen zwischen dem Stadel und im Steil waren.

00:34:44: Wenn sie auch schon im Schlafanzug waren und nicht irgendwo im Haus vor allem die Kleine?

00:34:50: Naja ich denke halt dass die das vielleicht was gehört haben oder so.

00:34:56: Die Victoria war nicht im Schlafenzug ist vielleicht dann raus, vielleicht haben sie gedacht.

00:35:02: Also das hier wie bei uns wenn da irgendwie manchmal zum Beispiel vom Nachbarn, wenn ich im Sommer Fenster auf habe schreien manchmal in der Nacht auf einmal dem seine Kühe weil irgendwas ist und dann höre ich auch wieder nachbar den Stall geht und vielleicht war es da ähnlich weil die schlafen ja in der nacht auch und dass die dann vielleicht noch angezogen oder war und rausgegangen ist.

00:35:29: Und dann ist sie vielleicht nicht mehr gekommen, oder es gab Geräusche... Aber dann frage ich mich wenn die Victoria die erste war wieso geht der Andreas raus ohne sein Gewehr?

00:35:41: Ja aber gut vielleicht dachte er wirklich okay.

00:35:43: ist das bloß irgendwas mit den Kühen?

00:35:45: auf jeden Fall war's tatsächlich auch so nach der mutmaßlichen Reihenfolge dass zuerst die Victoria ausgegangen ist Dann die Cecilia also ihre Mutter Und dann erster Andreas.

00:35:57: Also wenn zwei wegbleiben, wenn nur eine weg bleibt, dann okay.

00:36:01: aber wenn zwei schon mal weg bleiben und

00:36:03: die kleine Dackel dann hinterher klar genau

00:36:06: also nach dem Andreas kam dann die Zilli.

00:36:10: Genau das war anscheinend auch ein relativ kurzer Zeitraum wo sie halt ermordet wurden.

00:36:18: Die Waffe da hat der Täter wahrscheinlich.

00:36:22: es wurde massive Gewalt gegen die Köpfe ausgeübt.

00:36:26: Später wird wahrscheinlich die Haupttat war für eine Reuthaue sein.

00:36:32: Ich denke, es ist sowas wie eine Hacke oder so?

00:36:34: Nee, das ist so ne Hackel

00:36:35: und zwar haben sie damals ja das Getreide gemäht und haben das praktisch getroschen in ihrer Tenne.

00:36:44: Das heißt, Sie haben so lange da drauf gehauen bis sich die Körner von diesem Heim gelöst haben und das war das Werkzeug

00:36:51: dazu.

00:36:54: Also würde ich sagen, dass war nichts geplantes.

00:36:56: Nee,

00:36:57: weil

00:36:59: da komme ich nachher auch noch mal darauf zurück.

00:37:02: Auf jeden Fall stirbt wahrscheinlich in dem Fall als erstes die Victoria.

00:37:05: sie ist zu dem Zeit thirty-fünf Jahre alt und ihre rechte Gesichtshälfte wird durch die Schläge massiv zerstört.

00:37:15: Und zusätzlich gibt es kleinere ungewöhnlich geformte Verletzungen.

00:37:21: Die werden später aber tatsächlich wichtig, weil zunächst findet die Polizei eine andere Hacke beziehungsweise ein Kreuzpickl und denkt es dass das die Tatwaffe deshalb sein könnte.

00:37:32: Aber der Gerichtsmediziner vergleicht dann die Verletzungen umkommt zu dem Ergebnis, dass das eben nicht passt mit der riesen Wunde, die sie im Gesicht hat.

00:37:41: Dann diese Zerzilia gruber ist zum Zeitpunkt des Zweiundseitig Jahre alt wird im gleichen Bereich getötet und hat auch diese massiven Verletzung in am Kopf Und zusätzlich hat sie auch wieder Spuren am Hals, die auf Würgen hindeuten.

00:37:58: Aber... ...die Kopfverletzungen waren das was im Endeffekt tödlich war und nicht des Würgen.

00:38:06: Andreas war zum Zeitpunkt des Todes der Jahre alt.

00:38:12: Auch er hat schwere Kopfverlätzungen.

00:38:15: Es gibt bei ihm aber keine Hinweise auf einen langen Kampf oder irgendwelche Würge male.

00:38:20: also er hat wirklich nur das am Kopf.

00:38:22: Und dann kommt das, was ich tatsächlich am schlimmsten finde.

00:38:26: Da kriege auch jedes Mal Gänsehaut wenn ich das höre und zwar kommt dann die Zilli.

00:38:30: Die Zilli ist sieben Jahre alt und sie wird auch massiv im Kopf bzw.

00:38:37: heizverletzt aber sie stirbt nicht sofort sondern in ihrer kleinen Hand hat man bei der Obduktion als es untersucht wird Haare gefunden vom Täter oder irgendwas, vielleicht hat sie sich gewährt.

00:38:56: Aber es waren tatsächlich ihre eigenen Haare die sie sich bei einem Todeskampf selber ausgerissen hat weil sie anscheinend ich meine klar wenn der Kopf zertrümmert wird dann ja

00:39:12: mega Schmerzen.

00:39:14: später Hinweise beziehungsweise Aussagen sagen dann Sie wahrscheinlich noch zwei bis drei Stunden weitergelebt hat.

00:39:25: Kann man natürlich auch nicht genau sagen, gerade aus damaligen Verhältnissen aber sie liegt eben schwer verletzt und noch leben zwischen ihrer Familie die schon tot ist und es selber im Todeskampf hat Schmerzen ohne Ende.

00:39:46: Also aus späteren Berichten kommt raus, dass man sie vielleicht noch hätte retten können.

00:39:54: Wer man pünktlich kommen.

00:39:56: Aber das ist natürlich schwierig gewesen weil auf dem Hof war natürlich noch zwei andere und zwar die Maria Die Magde und der kleine Josef der in seiner Wiege gelegen hat.

00:40:13: Wenn der Täter jetzt bloß irgendwie gekommen wäre um sich an irgendwem zu rächen oder so, dann könnte er jetzt einfach gehen.

00:40:19: Weil jetzt hat er ja die meisten schon umgebracht.

00:40:21: Die Maria ist ja erst seit einem Tag da und bei Josef ist ja noch ein Baby.

00:40:25: Aber nee!

00:40:26: Er geht rein und bringt die beiden auch auf die gleiche Art und Weise beide Widerschläge auf den Kopf.

00:40:36: tatsächlich bei dem kleinen Josef auch wieder so schlimm dass sogar die Wege kaputt gegangen ist.

00:40:45: Ja und jetzt macht er tatsächlich was, was nicht jeder Mörder macht.

00:40:51: Und zwar geht er jetzt zurück zu den vier Leichen ja alle eben in diesem Stadel liegen und deckt die zu mit Heu und Stroh und er legt sogar ein Türblatt drüber.

00:41:07: Jetzt könnte man natürlich denken es vielleicht war's irgendeine Beziehungstat oder so weil das machen die ja oft dass Wenn man da halt einen Bezug dazu hat, dass die dann irgendwie abdecken oder so.

00:41:19: Und die nächste Sache ist das der... Also es ist jetzt auch so la-la weil Es könnte sein, dass der Täter nicht sofort vom Hof gegangen ist Weil Gerüchten zufolge der Mörder lebte danach noch vier Tage auf dem Hof.

00:41:38: Ist immer eine Aussage, die man hört aber das kann man so nicht ganz sagen.

00:41:42: Ah,

00:41:44: das habe ich gehört.

00:41:44: Der hat die Kühe noch gefüttert, dass sie nicht schreien und gemolken glaub auch noch.

00:41:49: Genau!

00:41:53: Am nächsten Tag am Samstag den ersten April ist ein ganz normaler Tag.

00:41:59: das einzige was auffällt ist, dass die Zilli nicht in der Schule ist aber früher war es wahrscheinlich nicht so mit Krankmeldungen oder so weil die haben sich halt gesagt ja im Kind kommt heute manchmal nicht zur Schule mein Gott

00:42:13: juckt

00:42:14: da anscheinend kein.

00:42:16: Dann kommen zwei Kaffeevertreter zwischen zwölf und vierzehn Uhr nach Hinterkäufeck, die schauen auch durch die Fenster, die klingeln aber da ist auch keiner da und deshalb gehen sie wieder.

00:42:29: Am späteren Abend bzw in der Nacht kommt der Michael Plöckel an den Hof weil er merkt das am Backofen beziehungsweise am Backhaus Feuer ist bzw Rauch außer.

00:42:42: Außerdem berichtet er von einer Person mit Licht.

00:42:44: Also, er ist auf den Hof gekommen und jemand hat ihn anscheinend einen Mann, hat die anscheinen mit der Taschenlampe angeleuchtet bzw.

00:42:50: sie geblendet.

00:42:52: Und wenn die Mordkonstruktion so stimmt wie wir es jetzt haben dann müsste das ja...müsste die Familie schon tot sein?

00:43:00: Dann ist die Frage wer war da auf dem Hof mit der Taschenlamppe?

00:43:06: hatte das

00:43:06: Backhaus auf.

00:43:14: Dann ist die Frage natürlich, wer war das?

00:43:16: Kann man nicht beweisen.

00:43:18: Weil der Plöckl ist dann einfach wieder gegangen, der hat sich wahrscheinlich gedacht wird halt der Chef gewesen sein oder so.

00:43:25: Was wollte der Plückl?

00:43:29: Weiß ich gar nicht.

00:43:30: Hm, verdächtig!

00:43:32: Ja nee

00:43:33: ehrlich?!

00:43:33: Ja safe, aber ich weiß es gar nicht.

00:43:35: also müsste ich jetzt googeln.

00:43:37: siehst du's hab' ich auch jetzt nicht

00:43:38: bedacht... Wenn die Geschichte stimmt, dann gehe ich doch rein oder klopft.

00:43:43: Also wenn ich was von irgendjemandem will und ich sehe Licht und jemand blendet mich, dann sage ich doch hey!

00:43:52: Ich will das und das und es.

00:43:54: Dann drehe ich mich doch nicht um und geh wieder.

00:43:57: Eigentlich schon.

00:44:00: Dann kommen wir zu den Tieren.

00:44:03: Es gibt eben jetzt diese Aussagen dass jemand die Tiere noch gefüttert hat.

00:44:09: Anscheinend haben gleichzeitig aber auch Leute berichtet, dass die Rinder gerade sehr sehr laut gebrüllt haben.

00:44:17: Also es gibt jetzt nur Hinweise darauf das die Tiere nicht die vollkommen in vier Tage darauf nicht gefüttert wurden sondern dass sie vielleicht bloß ein zwei Tage gefüttern wurden oder so.

00:44:31: Aber es war auf jeden Fall Nicht sofort.

00:44:33: ist es irgendjemand aufgefallen.

00:44:35: Jetzt sind wir beim Sonntag.

00:44:38: Normalerweise fährt da die Familie immer in die Kirche, aber da fällt dann auch auf das natürlich keiner kommt.

00:44:44: Ich habe eine Frage!

00:44:46: Was ist mit dem Hund?

00:44:47: Die haben doch ein Wachhund.

00:44:48: Ja, zudem komme ich später auch noch mal.

00:44:54: Genau und die Familie ist in der Kirche normalerweise.

00:44:58: jetzt kommt sie natürlich nicht.

00:44:59: es fällt auf.

00:45:00: In späteren Darstellungen heißt es außerdem dass Freundinnen von Victoria sie zum Gottesdienst abholen wollten.

00:45:09: Das taucht aber später nicht mehr auf.

00:45:11: Also da weiß man nicht, waren die jetzt dort oder haben sie sich einfach nur im Dorf getroffen und wollten halt

00:45:20: dann zusammen hingehen?

00:45:22: Genau!

00:45:23: Dann kommt noch ein Junge auf den Hof und will was von denen abkaufen.

00:45:27: auch da ist natürlich niemand dabei.

00:45:28: der Junge geht dann wieder weil es ist ein Kind.

00:45:30: also ja am Montag den dritten April da kommt der Josef Meier wieder.

00:45:35: das ist der Postbote Und normalerweise, also das ist jetzt seine Erinnerung hat er gesagt, konnte er immer durchs Küchenfinste den kleinen Josef sehen.

00:45:46: Weil er immer im Kinderwagen saß und sich selbst ein bisschen hin- und hergeschaukelt hat.

00:45:50: Also der musste ich schon so ein bisschen aufrichten können und so.

00:45:55: Da hat er sagt, hat dann niemanden gesehen.

00:45:58: In dem Fall ist der Kinderwagen nicht da... ...und der Postbote denkt sich dann schon so okay Scheiße, ist komisch.

00:46:08: Aber vielleicht haben sie den Kinderwagen halt einfach im Wohnzimmort oder so und es dann wieder gegangen.

00:46:13: und was ihm auch auffällt... ...ist der Hund, der maximal am Wellen ist!

00:46:19: Und da hat er sich aber einfach gedacht okay, der Hund war immer ein sehr aufmerksamer Hund.

00:46:28: Da hatte er sich auch nicht wirklich etwas dabei gedacht.

00:46:32: Und was ihm aber aufgefallen ist, dass auch der Hund über dem Auge eine Verletzung hatte.

00:46:38: Also im Nachhinein kann man sagen okay vielleicht hat ihn irgendjemand einfach auch niedergeschlagen also da eingebrochenes oder so weil sonst hätte er wahrscheinlich auch angeschlagen wenn jemand Fremdes auf den Hof kommt.

00:46:51: Oder er hat ihn nicht richtig erwischt weil er vielleicht auf ihn losgegangen ist und ist dann abgehauen?

00:46:56: Der war an der Kette

00:46:58: glaube ich.

00:47:01: Ja gut,

00:47:01: aber du brauchst ja trotzdem.

00:47:03: wenn du so eine Hacke hast musst du ja trotzdem relativ nah hingehen um denjenigen oder das zu töten und vielleicht kam er an den Hund gar nicht so nah ran.

00:47:16: Auf jeden Fall geht es dann weiter und zwar kommt da noch so ein Typ auf dem Hof der was zum reparieren hat also irgendein Motorenhäuschen Und der schaut erst überall und klingelt, dann ist keiner da.

00:47:33: Dann wartet er eine Stunde vor dem Hof und pfeift immer mal wieder, klingelte immer einmal wieder und auch da macht natürlich keiner auf.

00:47:41: Der denkt sich einfach, was ich auch irgendwie weird finde.

00:47:44: Okay, dann gehe ich halt einfach hin und repariere das!

00:47:47: Und dann hat er in die Scheune gegangen.

00:47:49: Es muss anscheinend andere Scheune gewesen sein...

00:47:53: Das finde ich aber nicht komisch.

00:47:54: Das würden sie bei uns auch machen.

00:47:56: Wenn wir jetzt sagen, okay komm bitte um zwei und macht das und ist.

00:48:00: Und wir sind nicht da dann machen die das doch auch unser Kaminkehra.

00:48:05: Ja ok stimmt.

00:48:09: Aber trotzdem irgendwie weird.

00:48:10: aber ja auf jeden Fall geht er dann zurück ins Dorf und erzählt dann auch dem nächsten Termin war hat dass er das gerade einfach alleine gemacht hat.

00:48:19: bei denen heute war keiner da und so und die sagen dann aber auch zu ihm Die sind öfter mal nicht da, die waren anscheinend viel beschäftigte Leute.

00:48:31: Und da hat sich dann auch noch keiner was gedacht.

00:48:34: und jetzt sind wir dann schon am vierten Tag und erst da fällt es dann dem ich habe jetzt leider meine Notizen nicht mehr weil mein Handy ausgegangen ist.

00:48:47: das muss ich kurz nachdenken.

00:48:50: Es fällt dann auf jeden Fall auf dass die nicht mehr da sind.

00:48:55: ehemalige Loverboy

00:48:58: der Schlittenbauer,

00:48:59: genau.

00:49:00: Der ist dann reingegangen und hat geschaut hey was ist denn da los?

00:49:06: Und der fittelt...

00:49:07: Nee ich glaube das war so.

00:49:08: er hat erst seinen Sohn geschickt.

00:49:10: Sein Sohn ist hoch gerannt, sein Sohn hat gesagt woher da ist niemand und dann ist der Schlitenbauer hoch und hat noch andere Leute mitgenommen.

00:49:20: Der war erst alleine.

00:49:21: Ja,

00:49:21: aber dann später, bevor er reingegangen ist und mit Leuten mitgenommen.

00:49:25: Er ist auch alleine hoch und da hat niemand aufgemacht.

00:49:30: Dann ist er wieder zurück ins Dorf und hat Leute mitgenommen im Hinblick darauf, dass er schon

00:49:37: Schiss

00:49:38: gehabt hat, dass da eventuell tatsächlich jemand drin ist, weil das der Andreas ja erzählt hat Und die andere Partei sagt, nee der hat Leute mitgenommen.

00:49:50: Dass er Zeugen dabei hat

00:49:52: dass erst

00:49:53: nicht war.

00:49:54: Also auf jeden Fall geht er gut rein und sucht erstmal aus und nimmt dann eben ein paar Leute mit und dann finden die nach kurzem Suchen eben die ersten Leichen in einer Scheune und dann gehen sie ins Haus und finden eben die anderen beiden Leichen.

00:50:12: Ich gehe natürlich die ganzen Ermittlungen los und bevor die Ermittungen los gehen, da frage ich mich auch.

00:50:20: Natürlich wenn du so was findest schaust du vielleicht okay hat derjenige noch Puls oder irgendwas?

00:50:26: wobei wenn sie schon so lange tot sind weiß ich nicht ob man das nicht auf schon riecht oder sowohl wenn es kalt ist keine Ahnung finde ich.

00:50:34: auf jeden Fall

00:50:34: wirt.

00:50:35: aber Wenn eine Leiche vier Tage tot ist dann misst du kein Puls mehr.

00:50:40: Also

00:50:41: finde

00:50:41: ich auch jeden fall wird weil er alles eingefasst hat.

00:50:47: Erstens und zweitens, hatte auch die Leichen teilweise anders platziert und so.

00:50:55: Na ja,

00:50:56: und?

00:50:56: Er wollte vielleicht tatsächlich schauen wenn er die wegdreht ob vielleicht drunter noch jemand lebt oder

00:51:02: so, das weiß man nicht.

00:51:03: Ja, aber auf jeden Fall hat es natürlich die Ermittlungen sehr erschwert und was ich dann auch komisch finde ist dass sie

00:51:12: Obduktion,

00:51:13: nicht irgendwie in einem Krankenhaus oder was halt damals

00:51:16: war?

00:51:16: Du musst dir zusagen.

00:51:17: Also der Schlittenbauer war ja sowas wie der Dorfpolizist-Vorspieler.

00:51:22: Ja also das Sheriff.

00:51:24: Da gab es so etwas wie Mord eigentlich nicht.

00:51:28: Also hat der per Telegramm erstmal zur Kriminalpolizei nach München telegrammt und die haben dann weil diese Rechtsmedizin vor Ort war, noch mal vierundzwanzig Stunden gebraucht bis sie auf diesem Hof waren.

00:51:48: Und dann waren die A ist das schon halbe Dorf durchgerannt weil der Schlittenbauer eine Führung gemacht hat und die Leichen waren in einem Verwesungszustand wo man seinerzeit nicht mehr gut transportieren konnte.

00:52:05: via Pferdekutsche Ja, aber nicht für die Leichen glaube ich nicht.

00:52:16: Und auf jeden Fall haben sie dann gesagt damit sie nicht noch mehr Beweise verlieren und auch an den Leichen machen Sie die Obduktion direkt auf dem Bier-Tisch im Hof?

00:52:29: Ohne Spaß!

00:52:30: Ich musste es auch zweimal lesen.

00:52:31: Die haben sich einfach einen Tisch aufgestellt Jetzt obduzieren wir und da kam dann eben raus, dass es nicht von dieser kleinen Hacke kommen kann.

00:52:39: Und so was im Nachhinein

00:52:43: ich auch

00:52:44: richtig gruselte.

00:52:45: also es macht schon Sinn das sie das gemacht haben und zwar haben Sie dann natürlich die ganze Familie beerdigt aber ohne die Köpfe.

00:52:56: Die haben die Köpfle abgetrennt weil sie halt gedacht haben okay vielleicht finden sie irgendwann noch irgendwelche Anhaltspunkte oder so.

00:53:04: zu späteren Ermittlungen sind die Köpfe dann aber einfach weg und das finde ich auch verdächtig mit dem Schlittenbauer, weil der ist ja so der Sheriff.

00:53:15: Das heißt wer hat Zugriff?

00:53:17: Aber die Köpfel haben sie mitgenommen nach München?

00:53:20: Ja schon, aber trotzdem.

00:53:22: Ja gut, aber da kann man jetzt sagen wann hat der erste Weltkrieg angefangen?

00:53:27: Da war dann ein Weltkrig dazwischen und so und ich glaube die hatten eine andere.

00:53:30: Nein nein, der Weltkrieb lief ja nebenher.

00:53:34: Der Weltkrieg lief er nebenher, weil ihr erster Mann oder der Mann, Andreas Gruber hieß er ja glaube ich.

00:53:42: Er ist ja im Krieg gefallen!

00:53:44: Ja aber ich glaub mir dürfen einen Fehler nicht machen wir dürfen nicht damalige Zeiten...

00:53:49: Ja du verlierst ja nicht einfach sechs

00:53:51: Köpfe.

00:53:51: und mit heutiger Tatort-Rekonstruktion Ich mein damals kann es gewesen sein dass irgendeine Putzfrau die Köpfen gesehen hat und gedacht Oh mein Gott, das ist Bleichenschändung und hat sie irgendwo vergaben oder so.

00:54:04: Also ich denke... Aber

00:54:06: so lang ist es halt doch noch nicht her, dass die Leute so dumm waren?

00:54:10: Ja doch

00:54:11: schon!

00:54:12: Was sich da jetzt gerade an Tatorten in den letzten Jahren getan hat, selbst in den neunziger Jahren waren die nicht so, die haben teilweise Tatorte noch gar nicht abgesperrt.

00:54:26: heute Das erste, was du machst, absparen.

00:54:29: Dass da niemand durchlatscht?

00:54:31: Auf jeden Fall finden die Ermittler dann eine kleine Hacke eben, wo sie als erstes auch Tatwaffe hatten in so einem Futter-Ding von den Kühen.

00:54:45: Die haben doch immer dieses Runde.

00:54:48: Genau diese Länglichen.

00:54:52: Und da ist auch Blut dran und sind auch Haare dran.

00:54:55: Da kommt dann aber raus, dass das kein menschliches Blut ist und die sagen dann okay es ist halt weil sie eine Kuh irgendwie drin geschleckt hat sich die Zunge aufgerissen.

00:55:05: ich glaube das ist vielleicht auch das blut von dem Hund war

00:55:08: wollte ich auch gerade sagen

00:55:09: Dass er einfach ein kleineres Werkzeug oder so hatte.

00:55:14: Auf jeden Fall finden die auf dem Hof nichts großes mehr

00:55:21: Noch.

00:55:21: die haben doch auf dem Dachboden geschaut.

00:55:23: Genau,

00:55:23: das war aber kurz bevor sie es ab... Also die haben das Haus dann abgerissen ein paar Jahre später

00:55:29: und

00:55:30: da haben sie dann unter so einer Diele am Heuschopf oben eben dann dieses Werkzeug gefunden wo dann auch Blut dran war und so.

00:55:39: und das wird dann später auch als die Tatwaffe deklariert.

00:55:42: Aber

00:55:42: auch krass oder?

00:55:43: Dass die das nicht schon... also heutzutage, die würden jetzt komplette Haus

00:55:49: Auf links drehen.

00:55:50: Ja, natürlich.

00:55:52: Ich meine dann kann man froh sein dass sie das noch so nach und nach abgebaut haben.

00:55:55: hätten die es einfach mit einer Abrissbirne weg dann hätte man das wahrscheinlich nie gefunden.

00:56:00: auf jeden Fall war das dann die Tatwaffe.

00:56:03: allerdings haben die da auch nie irgendwas.

00:56:06: also die haben halt geschaut das Blut und so dran.

00:56:08: ja das war menschlich das war dann schon die Tat Waffe.

00:56:11: aber da haben Sie auch nicht groß was rausgefunden Und dann haben sie den Hof abgerissen und dann gab es natürlich eh nichts mehr groß, wo man hätte jetzt im Nachhinein aufklären können.

00:56:22: Jetzt gibt's natürlich verschiedene Theorien.

00:56:26: Die einen Theorieren sagen okay das war der Schlittenbauer?

00:56:30: Das glaube ich

00:56:32: nicht.

00:56:32: Weil Sie sagen

00:56:33: bis heute noch...

00:56:34: Da war er sauer und keine Ahnung.

00:56:36: Dann gibt die Theorienen dass ihr Mann vielleicht gar nicht im Krieg gestorben ist und er zurückgekommen ist, und halt dann sauer war das erstens ein neues Kind da ist.

00:56:45: Aber dann frage ich mich warum bringst du dann deine kleine Tochter

00:56:48: um?

00:56:51: Und es gibt natürlich dann die haben natürlich auch Kriegs-Kollegen, Kameraden von ihm befragt und die haben auch alle dem zugestimmt, dass der halt gestorbt ist.

00:57:01: Hat Geld gefehlt?

00:57:03: Schmuck und Geld?

00:57:05: Nichts!

00:57:05: Gar nichts.

00:57:06: Also es hat nichts gefehlt, das habe ich auch nachgeschaut.

00:57:10: Es war nicht irgendwie nachweislich dass irgendwas gefehlte, irgendetwas geringst hätte.

00:57:16: Ich fand's auch weird, dass jetzt zum Beispiel die... wie hieße?

00:57:22: Ich bin so schlecht im Namen Die Tochter

00:57:26: Victoria

00:57:28: dann dieses Geld in diesem Beichtstuhel gelassen hat und so.

00:57:32: Und da hab' ich mir schon gedacht okay vielleicht hat sie einen Auftragskiller bezahlt Vater killed, weil es ja einfach auf den Sack ging.

00:57:39: Dann denke ich mir aber warum... Aber der hat da alle umgebracht?

00:57:41: Das macht auch keinen Sinn!

00:57:42: Ja und

00:57:42: auch wie soll sie das in einer Küche ablegen?

00:57:45: Ist das ja

00:57:45: auch...

00:57:46: Also... Es hätte sie ihm ja einfach geben können am Markt oder so.

00:57:50: Ja also bis heute weiß man nicht wer diesen sechs Leute umgebracht hat.

00:57:58: Also komisch finde ich.

00:58:00: das einzige was ich komisch fände ist dass derjenige das Baby mit so viel Wut umgebracht hat.

00:58:07: Weil

00:58:07: ich habe da

00:58:08: in den Obduktions- oder Autopsieberichten, die hab' ich ja auch in der Eindoku gesehen unterstand dass das Kind den Kopf so kaputt hatte.

00:58:20: vor sich Triggerwarnung wer sowas nicht hören kann bitte ein bisschen vorspulen, dass die Hirnmasse von diesem Kind überall an den Wänden verteilt war ist die Frage.

00:58:37: egal, ob ich jetzt der Schlittenbauer bin.

00:58:40: Der musste ja trotzdem davon ausgehen dass es sein eigenes Kind

00:58:43: ist

00:58:45: und allein schon deshalb glaube ich nicht das er so was gemacht hat vor allem die so hätte das machen sollen.

00:58:52: Er war ja dann schon wieder verheiratet.

00:58:54: Ja

00:58:54: und ich weiß auch nicht.

00:58:56: also ein kleines Kind Selbst wenn er das jetzt am Leben gelassen hätte, der konnte ja noch nicht sprechen.

00:59:04: Der hätte ja gar nichts machen können.

00:59:06: Also er hätt es auch im Leben lassen können weil das wäre ja scheißegal gewesen.

00:59:10: und wenn's nur geschrien hat und es hat ihn aufgeregt weil du weißt wie schnell man... also wenn ich jetzt ein Kind hätte ich Angst dass es aus Versehen stirbt weil ich es irgendwie zu schnell gedreht habe oder so weil die sterben ja auch schnell.

00:59:24: also da muss ich jetzt nicht dreimal mit so einer Axt oder was auch immer das war draufhauen dass das Kind stirbt.

00:59:29: Das ist so grausam,

00:59:32: ja und vor allem jetzt gehen wir mal davon aus, dass es irgendjemand... Ich meine, es ist ein Unterschied wenn du so Crime-Dokus siehst und so Es ist trotz alledem ein Unterschied A ob du einen Mann tötest B ob du eine Frau tötet Und C ob du schaffst ein Kind zu töten.

00:59:53: Also das muss also ich Auf der einen Seite würde ich auch sagen, es muss irgendjemand gewesen sein.

01:00:04: Der da mit Wut reingang ist weil das war ja gerade bei diesen kleinen Josef Das war ein absoluter Overkill und sowas gibt's hier normalerweise nur in Beziehungstaten Auch des Abdecken der Leichen Wobei er den Josef nicht abgedeckt hat Und die Markt hatte auch nicht abgedeckt.

01:00:23: also könnte sein, der hat die anderen nur abgedeckt.

01:00:26: Aber er muss sich ja auch auf dem Hof ausgekannt haben wenn man davon ausgeht dass er vielleicht nicht die vollen vier Tage wo bis es halt raus kam die Fiecher gefüttert hat.

01:00:36: aber sagen wir mal das Wochenende über noch.

01:00:38: Das heißt du weißt Wenn wir jetzt jemand zu uns in Stall schicken und sagen mach mal ohne Anweisung der check gar nix.

01:00:47: Das heisst derjenige muss sich schon ein bisschen ausgekannt habe ok wo ist was?

01:00:52: wie mache ich was?

01:00:53: Aber weißt du was mir gerade kommt?

01:00:55: Die Markt, wo ein Jahr davor gegangen ist.

01:00:59: Was war mit der hinterher?

01:01:02: Hat die ... Weiß

01:01:03: mal da was?

01:01:03: Nee also die haben es ja später dann nur befragt warum sie gegangen ist und dann hat sie halt gesagt ja sie fand's großlichtig daran weil sie da halt immer Sachen gehört hat und so.

01:01:13: Und ich denke dass die dann wieder einen neuen Job irgendwo als Markt hatte.

01:01:17: Also

01:01:17: irgendwie ähm... Es gibt ja oft zu.

01:01:23: In dem Fall gehe ich davon aus, dass ein Markt jetzt nicht so viel Geld hatte.

01:01:29: Dass die vielleicht zu ihr blöd waren, weil es hieß ja überall im Dorf sind geizig und die sind geldig und so.

01:01:36: Und vielleicht hatte sie einen Bruder Cousin.

01:01:40: Was weiß ich?

01:01:42: Aber das Baby... Ja gut, aber wenn halt so jemand...

01:01:48: Du musst dir vorstellen!

01:01:50: Die Zilli hat ja noch zwei bis drei Stunden ungefähr gelebt.

01:01:55: Und wenn die sich die Haare und alles rausgerupft hat, dann musste ihr auch wahnsinnige Schmerzen gehabtet.

01:02:01: Trigger-Warnung auch wieder.

01:02:02: Wahnsinnige schmerzen gehabt haben!

01:02:08: Aber da haut er nicht nochmal drauf?

01:02:10: Ja gut aber die war vielleicht schon bewusstlos.

01:02:12: Das war vielleicht irgendwie ein unterbewusstes Ding.

01:02:16: Also sie wird öfter mal bewusstlos Aber also nicht einfach so.

01:02:22: Einfach so!

01:02:23: Also wenn mich mal jemand kennt, ich bin die wo plötzlich umfällt?

01:02:27: Nein, nicht einfach sowas.

01:02:28: Ich werde niedergeschlagen ständig

01:02:32: und verletzt auf jeden Fall.

01:02:36: Auf jeden Fall hatte sie schon viele Unfälle mit dem Pferd und so, wo man wirklich dachte da steht der Fuß in die andere Richtung und das muss ja auch wehtun.

01:02:46: aber wenn du bewusstlos warst was du bewusstlose hast sie nicht mehr bewegt.

01:02:49: Dachten du bist tot, lohnt sich nicht.

01:02:52: Deshalb musst die ja schon noch irgendwie ein bisschen bei, wenn du bewusstlos bist bis ja wie Tod nur halt nicht Tod.

01:02:58: Nee

01:02:59: es gibt auch so Wachkoma... Es gibt sogar Menschen die Hirntod sind sie sich vegetativ bewegen und so.

01:03:09: also das gibt's schon.

01:03:10: ich glaube dass

01:03:11: das einfach... Ja ich hoffe auf jeden Fall für das Mädel aber Trotzdem, weil

01:03:16: sonst hätte sie geschrien.

01:03:17: Wenn sie noch da war, hätt sie geschreien und dann hätte er nochmal drauf kaut.

01:03:20: Hundertprozentig.

01:03:21: Ja aber auch wenn die sich noch bewegt hau ich doch mal darauf.

01:03:24: Also

01:03:25: ja die wird sich nicht mehr bewegen haben.

01:03:27: Ach du

01:03:29: hast so... Sie hat sich ihre Haare ausgerissen ohne sich zu bewegen.

01:03:32: Telepartie

01:03:33: oder was?

01:03:33: Aber vielleicht klagst Du da ja schon unter der Türe das weißt Du ja gar nicht.

01:03:37: Also Fakt ist es muss ein ganz brutaler, brutaler Mensch sein selbst wenn ich jetzt wen hasse ich denn so richtig?

01:03:45: Also ich

01:03:46: kenne viele Leute.

01:03:47: Ja, aber es

01:03:47: gibt niemanden, den ich so hasst, wo ich mir vorstellen könnte, dass ich den umbringe oder so.

01:03:51: Nee,

01:03:52: wenn ich auch wieder lege.

01:03:53: Aber

01:03:53: auch wenn ich jemandem so hassen würde dann würde ich nicht dessen einjähriges Baby umbringen, das könnte ich nicht.

01:04:02: Auch ein sechsjähriges, siebenjähriges könnte ich nichts.

01:04:06: Die ganze Familie auslöschen und dann, okay die Markt kann man dann umbringen weil man sagt, die hätte vielleicht irgendwas sagen können?

01:04:15: Ja, aber es ist trotzdem, weil die wurde ja auch auf brutalste Weise umgebracht.

01:04:21: Und da?

01:04:22: Die war ja erst ein paar Stunden da.

01:04:24: Sie hatte ja auch

01:04:24: so Oberkilt und da hat er ja sicherlich keine persönliche Beziehung.

01:04:28: oder vielleicht war das irgendjemand von der Markt...

01:04:32: Aber die Markt, die war ja selber nicht so ganz auf der Höhe, die War ja selber geistig bisschen eingeschrägt.

01:04:37: Die hatte sogar noch ihren Rucksack mit dem sie gekommen ist auf dem Rücken.

01:04:43: So frisch war das!

01:04:45: Also wenn du denkst, die ist so gegen sechszehn Uhr, sechszehnt, dreißig angekommen.

01:04:48: Dann war ihre Schwester noch eine Stunde mit da.

01:04:51: Ihre Schwester ist dann gegangen.

01:04:53: Dann passt schon so ungefähr mit der Zeit.

01:04:56: Die hatte ihr ihr kleines Rucksäckli noch drauf?

01:04:59: Ja auf jeden Fall war das.

01:05:01: also ich weiß nicht.

01:05:03: Ich glaube nicht dass es der Schrittenbauer war.

01:05:04: Das kann ich mir nicht vorstellen.

01:05:06: Ich

01:05:06: auch nicht weil er schon neu geheiratet hat.

01:05:09: Der hatte dann in der Zwischenzeit ja auch schon ein Kind was er ja dann erst hingeschickt hat und so.

01:05:14: Ich glaube, ich weiß es nicht.

01:05:17: Und mit

01:05:17: dem Josef?

01:05:19: Das war ja praktisch alles da schon erledigt zu dem Zeitpunkt.

01:05:22: Ja

01:05:23: also die eighteenhundert Euro sind geflossen Abfindungen.

01:05:26: der hätte ja nie wieder irgendwie im Gegenteil wenn er intelligent gewesen ist.

01:05:31: Wenn er jetzt... Also es passt auf wenn's das Schlittenbauer gewesen wäre und das Schlitenbauer intelligent gewesen wäre.

01:05:41: Er war sicherlich nicht der Dümste im Dorf, weil sonst wäre er ja nicht der Ort vorsteht.

01:05:47: So und jetzt überleg dir mal wenn alle tot sind und er die Vaterschaft von Josef Anarkand hätte und alles in Tod nur Josef lebt dann hätte Josef alles geabt, den kompletten Hof Und wenn der Schlittenbauer ihn zu sich genommen hätte Dann hätte dem Schlittenbauer

01:06:11: automatisch

01:06:12: bis zum achtzehnten Lebensjahr der ganze Hof gehört.

01:06:16: Also

01:06:17: das

01:06:18: glaube ich nicht, dass es da Schlittenbau war weil auch von dem hört man, dass er ziemlich geldig war

01:06:23: und dass

01:06:24: er die Victoria nur heiraten wollte um die Höfe zusammenzuführen.

01:06:28: Der hätte also gar

01:06:29: nichts davon gehabt wenn er so arm gewesen wäre.

01:06:34: Oder wenn er so, wenn er erst jetzt, wenn das wirklich irgendwie eine Tat gewesen wäre, dass man irgendwie übergier oder irgendwas spricht.

01:06:41: Dann hätte er ja nicht diese tausend achthundert Euro Abfindungen die die Victoria gegeben hat plus noch die drei Tausend Mark und die dreitausend mark Wertscheine und so ihr wieder zurückgegeben und seine Aussage geändert weil er gesagt hat Alter ich lügnet für dich und sagt dann unter eid was anderes aus, dann hättest behalten.

01:07:03: Also auf jeden Fall wäre das ein ganz, ganz schlechter strategisch schlechter Move gewesen.

01:07:13: Ich hätte vielleicht noch wenn der Josef überlebt hat und der Schlittenbauer dann den Hof gekirkt hätte und

01:07:19: dann

01:07:20: hätte ich vielleicht noch gesagt okay das war eine kleine Rache und den Hof wollte er haben deshalb wollte die Victoria haben.

01:07:26: aber so Also heute, wenn ich mir das jetzt so überlege, bin ich mir hundertprozentig sicher.

01:07:31: Das ist der Schlittenbauer nicht wahr?

01:07:33: Der war vielleicht ein Arsch weil er da ähm wie nennt man denn des Tourismus?

01:07:41: Ja also

01:07:42: gaffer einfach

01:07:43: ja ähm das ist wie Körperwelten oder so

01:07:48: äh sich

01:07:49: dargestellt hat.

01:07:50: aber er hat er.

01:07:51: Ich glaube nicht dass er der Mörder war definitiv nicht dass es der Ex-Mann von ihr war, der anscheinend gefallen ist.

01:08:00: Weil da hat man zu viele Infos, dass er tatsächlich gefallen ist... Ja

01:08:07: und ich meine du musst dir denken, der wurde nicht mehr gesehen sagen wenn wir davon ausgehen das er überlebt hätte.

01:08:16: Seit die also seit sie mit der Celishwanger war.

01:08:22: Also warum sollte er dann seinen Kind oben bringen.

01:08:27: Und

01:08:27: bei dem genau das Gegenteil, also genau das umgekehrte.

01:08:31: wäre er das gewesen dann hätte die Zilli nicht ungebracht und dann hätte alle anderen ungebrach weil dann der Hof nämlich seiner gewesen und auch wenn es jemand von seiner Familie gewesen wäre aus Sache sagen würde, hätte der das auch nicht gemacht?

01:08:45: Ich glaube aber auch nicht dass es irgend ein Random war weil dann hätte erstens sicher irgendwas gefehlt weil wie gesagt die waren ja geldig und zweitens Also der Hof wurde ja dann abgerissen.

01:08:57: Das heißt, es gab niemanden, der das irgendwie hätte erben können auf dem irgendwas überschrieben geworden wäre im Falle eines Todes von jemand anderem.

01:09:07: Es gab ja auch alles nicht.

01:09:08: Es gibt keine Testament oder so.

01:09:09: Sonst wäre der Hof ja nicht abgerissene worden.

01:09:12: Ich meine aber jetzt gehen wir mal zurück in die Zeit da aufm Dorf in Bayern.

01:09:16: Da waren die Leute sehr religiös.

01:09:22: Auf dem Grabstein hat irgendjemand eine Inschrift angebracht oder auf dem Grab, oder am Grab.

01:09:28: Ich weiß es jetzt nicht mehr so ganz genau wo irgendein Spruch drauf stand mit Blutschande und jetzt

01:09:39: ist

01:09:39: die Blutschanne gerecht oder irgendwie so ähnlich.

01:09:42: also in diesem Kontext nicht genauso aber in diesen Kontext

01:09:46: Was ist

01:09:48: wenn das einfach irgendjemann war?

01:09:51: der die einfach verabscheut hat wegen dieser Anzeige von diesem Inzest.

01:09:57: Ja genau, so ein über-pigottischer,

01:10:00: der

01:10:00: gesagt hat das geht gar nicht in Sodom und Gomorrah und es geht überhaupt nicht und vielleicht war's einfach so'n Fanatiker.

01:10:11: Also das könnte ich mir noch am meisten vorstellen.

01:10:15: Aber warum hat der jene Gesicht, also wie gesagt er muss sich ja an dem Hof ausgekannt haben auch wenn man davon ausgeht.

01:10:20: Wenn dieser eine tut von dem wir jetzt nicht wissen was er abends auf den Hof gemacht hat aber wirklich jemanden gesehen hat und das Backhaus uns so gebrannt hat oder geraucht hat Der muss sicher dann da ausgekannt habe.

01:10:32: Das heißt es muss ja irgendein Gut Nachbarn gab's nicht.

01:10:36: aber jemand vielleicht ein ehemaliger Angestellter

01:10:39: Also hundertprozentig irgendjemand der Becher mit dem Rächer aufgespielt hat.

01:10:48: Ja, also anders kann ich das ja auch nicht erklären.

01:10:52: Weil ein Raubmord war es nicht wenn nichts fehlt und ich glaube ein Raupmörder hätte auch nicht das Kind umgebracht.

01:11:01: Und er hätte auch die Tiere dann noch gefüttert, der wäre dann halt einfach wieder gegangen.

01:11:04: Ja gut in der damaligen Zeit, wenn es arme Leute waren, hätte vielleicht schon sein können aber auf jeden Fall hätte etwas gefehlt.

01:11:13: Wie gesagt Schlittenbauer schließe aus, was ich vorhin gesagt habe.

01:11:17: Ex-Mann oder Familie vom Ex-Man schließe sich auch wegen dem was ich gesagt hab.

01:11:22: Sie werden ja schön blöd gewesen.

01:11:24: Also muss es irgendeinen anderen Grund haben der aber so persönlich war und derjenige muss so fanatisch gewesen sein

01:11:33: dass er diese Übertötung vielleicht hat er deshalb auch den kleinen Josef zu grausam umgebracht weil er sich dachte Das war irgendwie klar entweder, dass es halt von dem Dings ist oder von dem Andreas.

01:11:50: Dass er dann dachte okay das ist halt bei der Zilli war man sicher relativ sicher, daß es eben von ihrem Ehemann damals war.

01:11:58: aber bei dem Josef war's ja so ein Ding.

01:12:00: okay wahrscheinlich auch der Vater von ihr also der Großvater.

01:12:06: und vielleicht hat er deshalb den kleinen so grausam umgebracht, weil er sich dann dachte, boah ja das ist die Ausgeburt des Teufels oder so.

01:12:14: Ich weiß ja nicht wie solche Leute denken.

01:12:15: Wir wissen ja auch nicht jetzt kommt es mir gerade diese siebenhundert D-Mark in der Kirche, die die Viktoria in Weichtstuhl geht.

01:12:26: vielleicht ist er abgrest worden?

01:12:27: Vielleicht hat irgendein Fanatischer gesagt du musst jetzt sieben hundert D Mark da hinlegen

01:12:33: damit

01:12:34: deine Sünden...

01:12:35: Wie so Ablasshandel oder

01:12:36: so.

01:12:37: Weil.

01:12:37: das wird dann auch wieder Sinn machen.

01:12:39: Warum sie es dann halt auch in einem Weichtstuhl gelassen

01:12:41: hat?

01:12:42: Genau, aber dann muss es irgendjemand sein der ja alle gut kannte.

01:12:49: Der regelmäßig in

01:12:51: einer Kirche war.

01:12:52: Aber gut, das war ja wahrscheinlich damals jeder

01:12:55: Ja oder oder der.

01:12:57: man kennt ja die Leute nicht, aber ich meine, man kennt seine Papenheimer wenn man da im Dorf ist.

01:13:02: Wer ist

01:13:03: wirklich

01:13:03: fanatisch?

01:13:05: Geht halt in die Kirche, weil meine Kirche geht am Sonntag.

01:13:09: Aber ich glaube soweit haben sie gar nicht gedacht.

01:13:13: Heutzutage hat man natürlich nichts mehr, wo man.

01:13:15: irgendwie würde jetzt das Haus noch stehen oder irgendwas... Das finde ich

01:13:19: komisch!

01:13:19: Das würde nämlich genau

01:13:21: passen

01:13:22: mit diesem Ablast in der Kirche.

01:13:25: Vielleicht ist sie bedroht worden?

01:13:26: Vielleicht ist die ganze Familie

01:13:28: bedrohen

01:13:28: worden?!

01:13:28: Warum hat sie dann nix gesagt?

01:13:30: Ja, Sie haben ja was gesagt.

01:13:34: warst gesagt, aber vielleicht nicht.

01:13:36: Aber die Wahrheit weiße bedroht worden.

01:13:38: Ja.

01:13:39: Aber vielleicht wollten sie da damit sagen hey wenn uns was passiert?

01:13:43: Da war schon vorher was

01:13:45: ja.

01:13:45: Ohne.

01:13:46: Ich meine ich mein Sie hätte ja auch direkt dann zum Schlittenbauer gehen können und sagen wenn der Eda Sheriff da war und sagen kann ey pass auf ich werde bedrohnt oder so.

01:13:57: Nee, hat den schlechten Ruf wegen Inzest dran.

01:14:04: Der Schlittenbauer war

01:14:05: wahrscheinlich auch nicht mehr so

01:14:07: amused von ihr.

01:14:09: So, und jetzt geh du mal hier bei uns im Dorf und jeder mag deine Nachbarin und sagt es ist so eine nette Frau, so eine tolle Frau und die ist so großzügig und die isso Gottes fürchtig!

01:14:21: Und Du als Inceslerin gehst dann zum Ortsvorsteher.

01:14:30: Die hat gesagt, sie bringt mich um.

01:14:32: Dann geht der hin und die sagt was?

01:14:34: Nein!

01:14:38: Wer glaubt ihr?

01:14:38: Ja dann hätte es wahrscheinlich direkt nach München zur nächsten Polizei müssen und da muss man erst mal hinkommen.

01:14:44: Und vielleicht waren das von der Familie so Andeutungen dass wenn etwas passiert...

01:14:50: Das ist kein Unfallwach.

01:14:53: also offensichtlich

01:14:54: aber Gut, aber wir werden es nie erfahren.

01:14:57: Aber ihr könnt uns ja gerne mal reinschreiben was eure Theorien dazu sind wenn ihr vielleicht auch schon ein paar Dokus oder so dazu angeschaut habt?

01:15:03: Oder wenn ihr das jetzt als erstes als erstens mal gehört habt was ihr jetzt so davon denkt.

01:15:09: Ja

01:15:09: genau sag uns mal eure Theorie was es sein könnte

01:15:13: weil ich glaube man kann man stundenlang drüber reden und aber man wird zum endeffekt nie erfahren.

01:15:19: aber für damalige Verhältnis war das in dem Fall der perfekte Mord Ja.

01:15:24: Weil derjenige, der es gemacht hat ist ja jetzt safe auch schon tot?

01:15:27: Aber heutzutage

01:15:28: wird...ja das ist dann die Frage.

01:15:31: Heutzutag wäre es ein Scheißmord gewesen!

01:15:33: Ja

01:15:34: aber ich meine damals auch ganz ehrlich wenn du Menschen so brutal getötet hast aus welchem Grund auch immer glaubst du nicht dass du das irgendwann bereust?

01:15:48: Aber wenn du's so bruttau- also wenn es vielleicht irgendwie aus dem Effekt ist oder so.

01:15:54: Dann glaube ich schon, aber wenn du es so brutal

01:15:57: sein kannst

01:15:59: überhaupt dann bist du eh ein bisschen bläblämmt.

01:16:02: also

01:16:03: man könnte höchstens dann schauen okay wer war denn vielleicht wenn man jetzt nach unserer Theorie geht relativ fanatisch.

01:16:10: Wer hatte vielleicht auch einen

01:16:12: Hang dazu?

01:16:14: Ja, aber wer hat vielleicht auch ein Hang dazu irgendwie gewalttätig?

01:16:18: Also jemand wo sowas macht das ja nicht zum ersten Mal Gewalttältigkeit.

01:16:22: Das kannst du mir nicht erzählen!

01:16:24: Nee und ich bin mir sicher dass es keine Frau war sondern...

01:16:28: Ja bei der Andreas Grube hat er nicht mal irgendwelche Verletzungen oder so.

01:16:34: Das heißt, es muss ein Schlag gewesen sein und der war ja ein großer starker Mann anscheinend.

01:16:38: also das war jetzt kein kleiner Mann.

01:16:39: Also

01:16:40: können wir Frauen ausschließen auf jeden Fall Und

01:16:44: ich finde es trotzdem sehr persönlich dass gerade bei der Victoria Dass die Würgemale auch hatte.

01:16:55: Ja das wird ihr dann auch hinkommen.

01:17:03: Nee, waren am meisten

01:17:04: kaputt.

01:17:07: Ja.

01:17:08: Also ich mich wundert halt dass diese Andreas nicht das Gewehr mitgenommen hat wo der raus ging.

01:17:14: Vor allem wenn er schon überall erzählt hat, dass er irgendwie aber gut vielleicht hat er was gehört und es musste schnell schnell gehen und er dachte keine Ahnung.

01:17:22: haben

01:17:22: die das Gewehre hinterher von ihm gefunden?

01:17:25: Das weiß ich nicht.

01:17:26: da müsste ich jetzt lügen.

01:17:28: müssen wir einen Follow-up

01:17:29: machen.

01:17:29: Weil jetzt wäre natürlich auch noch eine Frage ist er mit dem Gewehr raus und der ist irgendwo hinter der Tür gestanden und hat ein kleines Ding aufs Zorn gehauen.

01:17:37: Ja, aber dann freut mich wenn du schon ... Dann hätte zum Beispiel ja auch die die Markt schießen können?

01:17:46: Ja, als Schießen ist laut!

01:17:48: Wenn das an

01:17:49: einem Einöhthof?

01:17:50: Ja ja, wenn es fünfhundert Meter in die nächste Stadt oder ins Dorf ist und durch den Wald

01:17:56: und

01:17:56: die waren ja ein bisschen auf der Anhühe und des Dorfer weiter unten und es ist wieder nachts, das hörst du aber schon.

01:18:02: Stimmt.

01:18:04: Ja, oder wie gesagt vielleicht die müssen ja einer nach dem anderen runtergekommen sein.

01:18:11: Vielleicht hat er dann auch keine Ahnung bei der Victoria dann gesagt hey ruft deinem Vater oder so sagt kann ja auch sein.

01:18:24: auf

01:18:24: jeden Fall ist es komisch.

01:18:26: das war unsere heutige Folge.

01:18:30: Wir hoffen, ihr hattet Spaß und fandet es spannend.

01:18:33: Schreibt

01:18:33: uns mal eure Meinungen in die Kommentare oder teilt uns einfach mit!

01:18:41: Dann können wir vielleicht nächstes Mal...

01:18:44: Wir schauen auf jeden Fall die Sachen jetzt nochmal nach wo wir nicht nachschauen konnten bzw.

01:18:49: wo wir noch selber Fragen dazu hatten.

01:18:51: Wenn Ihr Fragen dazu habt dann schauen wir das natürlich auch gerne nach Und dann haben wir nächste Folge auf jeden Fall ein Follow-up.

01:18:58: Ich hatte eigentlich auch noch andere Themen gehabt, aber das hat jetzt sehr viel Zeit in Anspruch genommen.

01:19:04: Schlaft gut, schließt

01:19:07: die Türen ab und falls was komisch ist bitte gleich zur Polizei.

01:19:11: Ab

01:19:12: und geht bitte nicht schauen!

01:19:14: Also sie haben wirklich einen gleichen Fehler gemacht

01:19:17: wie in jedem Horrorort.

01:19:19: Nicht

01:19:19: nachschauen, einfach gewernt nehmen durch die Tür schießen.

01:19:22: Nein,

01:19:23: einfach... Nur hingehen, Türe abschließen.

01:19:26: Warten, Handy nehmen...

01:19:29: Da dort einmal ist einfach Handy?

01:19:31: Nein!

01:19:31: Dann warten bis zum nächsten Tag nicht rausgehen und nicht nachschauen.

01:19:35: Nicht

01:19:35: trennen?

01:19:36: Nicht

01:19:36: rufen?!

01:19:37: Ist da jemand?

01:19:39: Egal!

01:19:41: Wenn niemand da ist, ist okay.

01:19:44: Einfach auch ein Fernseher lauter drehen, bisschen Tatort gucken.

01:19:47: Passt schon.

01:19:48: Genau.

01:19:48: Schlaft gut.

01:19:49: Glaubt euch nicht mit der...

01:19:52: Mit euren

01:19:53: heut Hacke am Morden, heute Nacht.

01:19:56: Nein Spaß!

01:19:57: Alles Liebe für euch

01:19:59: und wir

01:19:59: hören uns!

01:20:00: Tschüss!